Перейти к содержимому



Фотография
- - - - -

Поговорим, что мы думаем о снижении тока подсветки в LED TV


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#41 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 15:58

Основной пациент лыжа 32", убавляю ток на 25-50%, с помощью предназначенных для этого резюков. Заметил, что при включении светики горят ярче, потом яркость падает, хотя по уму, было бы лучше, если было бы наоборот. То есть яркость росла бы плавно. Интересно это баг или фича? Ещё заметил, что инвертор, от которого питаются светики выдаёт больше напруги, чем нужно для питания светиков на максимальном токе. Всё это наводит на мысль, что нужно ограничить напругу инвертора. Я пока просто увеличиваю сопротивление датчика тока в 1,5 раза не вдаваясь в измерения, но надо как-нибудь провести замеры...

ЗЫ. Обяснять клиенту, что нужно убавлять подсветку дело бесполезное, лучше самому принять меры.


  • 0

#42 Диментий

Диментий

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    2
  • 70 сообщений
  • Цель регистрации:
    Поиск информации
  • Город :
    Волгоград
  • Род занятий:
    РЭА
  • Программатор:
    SuperPro 501S TL866CS

Отправлено 13 Октябрь 2017 - 16:33

Заметил, что при включении светики горят ярче, потом яркость падает

Логотип на черном фоне контрастно смотрится)

 

Ы. Обяснять клиенту, что нужно убавлять подсветку дело бесполезное, лучше самому принять меры.

Безусловно. Не знаю, может поступаю не совсем верно, но я увеличиваю сопротивление датчиков тока в два раза. Пока никто не жаловался) 


  • 0

#43 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 15 Октябрь 2017 - 11:11

 большинство лыжных панелей очень плохо показывают при снижении тока более 30% .во всяком случае на мой взгляд .начинают  преобладать какие то коричневые тона .а горят диоды подуставшие старые и при снижении тока на 50% .приходили такие телеки со снятыми 2 мя линиями резисторов и все равно диоды старые додыхали .выходят то из строя все старые кристаллы .так что кому как .все равно на 100% от повтора не застрахуешься .

о вторых идет снижение в большей степени не напряжения , а тока .напряжение при таком снижении тока очень мало изменяется 

диоды выходят из строя при броске тока в момент включения.да , при запуске и загрузке майна в первый момент идет полный ток на подсветку , а потом уже включается регулировка яркости подсветки за счет изменения тока .и это на всех телеках , а не только на лыже . такой алгоритм работы забит на всех брендах .наверное что бы показать возможности панели .ну это мое уже мнение .


  • 0

#44 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 16 Октябрь 2017 - 10:55

Честно говоря лыжи и без снижения тока показывают не очень. Специально ставил лыжу и гнус и сравнивал. В лыже задран контраст и создаётся впечатление яркой картинки, хотя некоторые детали изображения не видны(остаются тёмными). Ну это оставим на совести лыжных инженеров. 

  Надсаженые перегревом(большим током) диоды сдохнут, поэтому все подозрительные меняю невзирая на работоспособность. По своему опыту: недавно пришла в повторный ремонт первая лыжа, отработала два с небольшим года (я специально внутри наклеил бумажку с датой ремонта). Что характерно, она первый раз зашла в ремонт сразу после окончания гарантии, примерно через неделю, а после уменьшения тока(снял одну линейку резюков и добавил сопротивления датчика тока питающего инвертора), проработала ещё два года. Сдохли конечно не меняные светики. То есть можно предположить, что доработанная панель работала бы много дольше.

  Относительно броска тока при включении; ИМХО нужно это дело устранять. Хочу попробовать вариант с уменьшением напряжения питающего инвертора. Что если убавить ему напругу, до величины необходимой для питания светиков на максимальном токе(уже ограниченом). А то там получается, что инвертор даёт, к примеру 115в, а для питания светиков током 100ма нужно всего 70в.


  • 0

#45 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 16 Октябрь 2017 - 15:53

ты понимаешь выражение -стабилизация тока ?ты что думаешь запас по напруге зря сделан ?при большом количестве последовательно включенных светодиодов разницу напряжения при разбросе падения по паспорту в 0,6в посчитай . у меня пришел сегодня самец с дохлым диодом .я эту панель делал года 2 назад .сдох естественно старый диод .так что дохнет все .это еще качество самих кристаллов.


  • 0

#46 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 16 Октябрь 2017 - 19:57

 ИМХО запас напруги сделан для универсальности БП, чтоб его можно было применить как для 32", так и для большей диагонали, или другой панели, где больше светиков. Стабилизация напряжения на выходе инвертора имеется и задаётся делителем R813/R831+R830. Ток светиков задаёт ШИМ(в зависимости от яркости), датчиком тока является цепочки из резисторов R822-829.  Стабилизации тока в этой схеме скорее всего нет вообще. Она просто не нужна. 

..Есть мысль ограничить напругу инвертора до нужной, и сделать её плавно возрастающей в течении скажем 5 секунд. 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  бп1.jpg   125,56К   1 Количество загрузок

Сообщение отредактировал vovan35: 16 Октябрь 2017 - 21:29

  • 0

#47 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 16 Октябрь 2017 - 20:14

вот это да....такого я еще не слышал.....ты это об чем ? какие нахрен универсальные блоки ?на каждой лыже или самце в зависимости от размера стоит свой бп .у нас авторизация по этим брендам и это я тебе заявляю с полной ответственностью за свои слова .если даже где то и когда то бывают универсальные ПЛАТЫ! то спецификации и ревизии на это дают поправку (размер панели ) .если есть датчик тока это что не стабилизация его ?посмотри на вольт-амперную характеристику светодиода .энто тебе не лампочка -дал напруги больше -ярче горит .изучай матчасть прежде чем делать такие заявления . при 50 шт кристаллов включенных последовательно разница от партии может состовлять 30 вольт .какие тут нахрен стабилизаторы напряжения ? 50х3.0=150 в .50х3.6=180 в. а есть панели у которых без нагрузки до 300 с лишним вольт доходит .как правило это более50 дюймов .вот и вся арифметика .там только ограничение максимального напряжения есть .elektro-harakter-led.jpg64401_html_m2fd113a5.jpg

посмотри как резко растет ток при приросте напряжения в небольших пределах .когда-то стабилитроны на напряжение в 2вольта были дефицитом и при необходимости ставились светодиоды .(естественно в радиолюбительских конструкциях.) помню пошли тогда музыкальные звонки с мелодиями на микросхемах УМС-1.2,3,-7.(разные мелодии были зашиты) .так вот вместо стабилитронов мы ставили светодиоды .там питание микросхемы было 1,8-2,4 в .если не ошибаюсь.


  • 0

#48 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 16 Октябрь 2017 - 20:31

кроме измерительных резисторов есть еще органы регулировки тока . это как раз такие выводы как ты показываешь на данном фрагменте .в бп с регулировкой тока как это организованно ? не изменением же измерительных резисторов , а регулировкой напряжениея на входе операционного усилителя в шиме для лед драйвера .в зависимости от напряжения на его входе регулируется выходной ток драйвера . уменьшают ток увеличением измерительных резисторов для того что бы не заморачиваться с изучением даташитов на эти драйвера .тут это все просто .закон ома и все .а на том же bn44-00615 от самца 5 f серии стоит регулятор (подстроечный резистор ) для установки максимального тока подсветки .там по бюлику уменьшается резистор в обвеске драйвера .и никаких изменений измерительных резисторов и ты выставляешь падение напряжения на измерительном резисторе .примени закон ОМА и посчитаешь ток подсветки . точно так же проверь потом изменится ли напряжение на выходе драйвера  без нагрузки (подсветки самой)при переделки для уменьшения тока и без этой переделки.очень сильно разочаруешься -НЕТ! не изменится .


  • 0

#49 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 16 Октябрь 2017 - 21:19

 точно так же проверь потом изменится ли напряжение на выходе драйвера  без нагрузки (подсветки самой)при переделки для уменьшения тока и без этой переделки.очень сильно разочаруешься -НЕТ! не изменится .

 


Напряжение ессно не изменится,  драйвер будет стабилизировать напряжение, причём драйверу без разницы какой ток потребляют светики он будет держать напругу заданную делителем. Я об этом уже говорил выше. Ток светиков будет задаваться ШИМ. Резисторы (R822-29) всего лишь датчики тока, по падению напряжения на них и заданной яркости в БУ драйвер определяет на какое время открыть ключ ШИМ. Правильно?


  • 0

#50 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 08:18

Нет неправильно!

Еще раз повторяю-драйвер стабилизирует ТОК! а не напряжение .напряжение  ограничивается источником питания ,который еще имеет ограничение по току ! 

Резисторы эти датчики тока да , но регулируется ток подсветки (яркость подсветки) смещением на входе ОУ встроенного в драйвер подсветки (ШИМ) .драйвер подсветки и состоит из схемы сравнения на ОУ и ШИМа управляемого этим ОУ.может ты говоришь про DC\DC повышающий конвертер устанавливаемый по питанию подсветки  ?так это разные вещи .DC\DC преобразователь(конвертер) тот стабилизирует напряжение и то с ограничением тока . а драйвер подсветки стабилизирует ток .зачастую они связанны . что бы на ключе стоящим в минусе нагрузки и управляющим конкретно лед цепочкой не падало большой мощности выходное напряжение конвертера привязано управлением к драйверу подсветки . очень часто бывает это все реализовано в одном узле .грубо говоря в начале стоит источник питания с ограничением по току , а потом стоит система стабилизации тока подсветки . грубо говоря 2 системы управления с регулировкой тока в минусе нагрузки или сразу с поддержанием тока в нагрузке без этого ключа .построение немного разное , а результат примерно одинаковый . немного сумбурно выразился , сразу не приходит в голову более точное определение .


  • 1

#51 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 10:11

Говорим примерно о одном и том же, но ты меня не понимаешь. Давай определимся с понятиями.

1.Драйвер, в нашем случае, микруха которая управляет подсветкой. Так?

2. Данная микруха конструктивно состоит из DC/DC и ШИМ(остальное нас пока не интересует). Так?


  • 0

#52 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 10:37

1)да 

2)не всегда .очень часто это только управление подсветкой без DC\DC


  • 0

#53 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 10:48

"1)да 

2)не всегда .очень часто это только управление подсветкой без DC\DC"

 

 

В рассматриваемом примере всё так?


Сообщение отредактировал vovan35: 17 Октябрь 2017 - 10:57

  • 0

#54 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 10:59

А вот так работает ШИМ. Всё так?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  шим.JPG   34,45К   1 Количество загрузок

  • 0

#55 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 11:12

 если для драйвера светодиодов то не совсем .в исток полевика включи токоизмерительный резистор и заведи обратную связь на шим . тогда у тебя примерно получается драйвер .

в данном рисунке это просто регулятор мощности  (яркости) .это подходит для лампы накаливания или еще чего нибудь.грубо говоря это регулятор мощности , но еще не драйвер подсветки. я тебе говорил уже не один раз ДЛЯ СВЕТОДИОДА НУЖЕН КОНТРОЛЬ ТОКА !они очень плохо переносят превышение максимального тока .при приросте напряжения на нем в 0.1 вольта ток может вырасти в несколько раз .посмотри характеристику которую я показал тебе .даже при нагреве его изменится напряжение падения и это может привести  к лавинообразному повышению тока в данном подключении

если вместо диодов ты поставишь готовую даже светодиодную лампу(со встроенным драйвером или гасящими резисторами ) , то все верно . но в твоем случае это капец для светодиодов.


  • 0

#56 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 11:34

я тебе говорил уже не один раз ДЛЯ СВЕТОДИОДА НУЖЕН КОНТРОЛЬ ТОКА !они очень плохо переносят превышение максимального тока .при приросте напряжения на нем в 0.1 вольта ток может вырасти в несколько раз .посмотри характеристику которую я показал тебе .даже при нагреве его изменится напряжение падения и это может привести  к лавинообразному повышению тока в данном подключении

если вместо диодов ты поставишь готовую даже светодиодную лампу(со встроенным драйвером или гасящими резисторами ) , то все верно . но в твоем случае это капец для светодиодов.

 


Это прописные истины, не требующие доказательства. Едем дальше.


Сообщение отредактировал vovan35: 17 Октябрь 2017 - 11:34

  • 0

#57 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 11:40

Да, в нашем случае имеется токоизмерительный резистор, меряя на нём напряжение(которое зависит от протекающего через этот резистор тока) контроллер ШИМ , в момент когда ток достиг заданной величины, закрывает ключ на полевике. Так?


  • 0

#58 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 12:16

примерно . он начинает уменьшать длительность открывающего импульса 


  • 0

#59 vovan35

vovan35

    Участник

  • Участники
  • Репутация
    4
  • 31 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Иваново
  • Род занятий:
    инженер
  • Программатор:
    CH341A, PIC K150

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 13:22

Он просто закрывет ключ.

Ширину импульса он(контроллер ШИМ) меняет в зависимости от необходимой яркости. Так что у нас получается?

А получается вот что:

Контроллер ШИМ даёт команду на ключ, ключ открывается, как только ток достиг заданного значения(устанавливается резисторами R822-829) ключ закрывается.

А что у нас в это время происходит с напряжением? А вот что; драйвер как был настроен на 115в на выходе, так и работает.

А какое напряжение у нас должно быть на светиках? Ну конечно же соответственно ВАХ, грубо 70в.

Но постойте, ведь на открытом полевом ключе падение напряжения очень мало( порядка 0,1в).

Это что получается, что все 115в прикладываются к светикам? Как вы считаете, улучшает надёжность такой режим работы светиков?

А если ключ ШИМ(он ведь не идеальный) немножко подтормаживает, и не прерывает ток в цепи светиков, когда уже команда(сигнал) на прерывание тока пришла?

Если ключ ШИМ пробьёт, то светики просто сгорят от перенапряжения.

Что не так?


  • 0

#60 alekoz

alekoz

    Профессионал

  • Мастер
  • Репутация
    295
  • 390 сообщений
  • Цель регистрации:
    Участие в работе форума
  • Город :
    Нальчик
  • Род занятий:
    ремонт РЭА
  • Программатор:
    postal3 postal2 entt rt809h

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 08:23

я не собираюсь с тобой спорить ...

1)значение тока задается не датчиками тока резисторами R822-829 , а смещением на входе ОУ .на резисторах R822-829 измеряется падение напряжения и происходит сравнение напряжений на ОУ при КАКОМ ТО ТОКЕ ! да , от них зависит ток подсветки ,но задается он там где я тебе сказал .так же происходит регулировка яркости  с мэйна (диминг) .его можно изменить ,этот ток с помощью изменения этих резисторов , но почему то большинство бюликов на эту тему рекомендуют менять резисторы в смещении ОУ ШИМа

2)о каком конкретно бп ты говоришь я понятия не имею и о его построении . в таком случае тебе надо было выложить схему его ,осциллограммы замеры по напруге и т.д.   и тогда уже это обсуждать ..а пока эти твои рассуждения просто словоблудие .

3)как тебе раньше говорилось -драйвер(вместе с источником питания ) в холостом ходу без нагрузки может давать 115в , а при наличии оной будет отрабатывать ограничение по току и напряжение падать до количества ледов умноженное на падение на них .(это грубо говоря .точнее сумме падений на них при заданном токе) , а яркость будет регулироваться  как раз частотой и скважностью  открывания того ключа .так сделано в нормальных бп.

4)падение на ключе зависит от его типа и измеряется в Омах (милиомах) на ампер проходящего тока через этот ключ.при таких токах и современных полевиках при падении от 5-7 милиом до 30 -50 милиом на ампер приложенног тока  посчитай сколько это будет.

5)далее ...ток импульсный и ток постоянный допустимый совершенно разные вещи если уж на это пошло .

6)так же скорость переключения ключей современных очень велика и затяжки по фронтам импульсов ничтожно малы ,кроме того это влияет только на яркость и нагрев ключа , по скольку сам источник питания драйвера имеет ограничение по току .

7)при таких режимах даже если ключ пробьется то подсветка будет работать на полный ток и все .

 

ну и последнее -мне не надо ничего доказывать ни то что самый лучший флюс это ортофосфорная кислота , об уменьшении НАПРЯЖЕНИЯ на подсветке и т.д.это лишь ТВОЕ МНЕНИЕ ! все это разрабатывают специалисты гораздо образованней тебя и все это в 99% учитывается .велосипед давно уже изобрели и снова изобретать его не надо .и тема называется ** Поговорим, что мы думаем о снижении ТОКА подсветки в LED TV **а не напряжения ..не зря так тему назвали .а ты наверно в корень проблемы зришь ?да ? :faa:  :faa: мы занимаемся ремонтом а не разработкой радиоаппаратуры .если не так , то тебе в другую тему и на другой сайт .


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей


Рейтинг@Mail.ru